Цитата(TheDoka @ 12.9.2009, 8:52) Цитата(vito @ 12.9.2009, 0:12) ЦитатаТотемы эта вещь такая - не для всех.Кстати о тотемах... Насколько мне известно - медведь никогда не был русским тотемом... а был привнесен с запада позднее 18 века.Ну это когда наши дворяне там "окультуривались"...Русские тотемы разные...то же волк испозовался гораздо чаще... но пожалуй главный - птица... как и в нашем гербе.Можно посмотреть по иллюстрациям... по геральдике...Ну что ж - берём и смотрим. ЦитатаСтоящий медведь, как эмблема ярославская, впервые появился в "Титулярнике" 1672 года. Правой передней лапой он держит протазан (алебарду). 20 июня 1778 года медведь становится гербом Ярославля, в левой лапе он держит золотую секиру, поле щита серебряное. 8 декабря 1856 года утверждается герб Ярославской губернии: "В серебряном поле черный, идущий на задних лапах медведь; голова прямо, держит в левой лапе золотую секиру на таком же ратовище..."Медведь с секирой - историческая эмблема ярославской земли, исторический герб города Ярославля, Ярославской губернии.Корни эмблемы медведя уходят в эпоху язычества, когда среди населения Новгородской земли и Ростово-Ярославского Поволжья господствовал культ хозяина лесов. В соответствии с примитивными верованиями у многих народов северо-западной и северо-восточной частей лесной полосы Европы медведь считался родоначальником племени, рода. Отражением этого культа является легенда об основании Ярославля. Согласно легенде, на шедшего с дружиной к Волге князя Ярослава Владимировича Мудрого напал свирепый медведь, по некоторым версиям, лютого зверя спустили на него местные жители. Князь секирой убил хищника и в честь этого события основал город, получивший его имя. Жителей же тех мест князь обратил в христианство.Герб таким образом отражает культуру и общественное устройство двух эпох - языческой и средневеково-христианской. Первую олицетворяет медведь - тотем древнейшего славянского населения и образ его родоплеменных порядков, вторую - секира: образ новокрещеного народа и символ феодальной государственности христианской Руси.Цветовая гамма областных герба и флага - традиционно ярославская: золото, серебро, чернь. Золотой цвет областного герба отличает его от серебряного городского, тоже запечатлевшего на сво
Цитата(Gabitus @ 12.9.2009, 8:06) Цитата(vito @ 12.9.2009, 4:12) А гораздо ближе... к тюркской. Впрочем и "Слово о полку Игореве" написано на тюркском...ЧушьНе лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку ИгоревеЦитатаИсследователи-ориенталисты единодушно признают, что тюркизмы "Слова" относятся к заимствованиям из тюркских языков домонгольского периода, а по своей фонетике и грамматическому оформлению - к огузо-кипчакскому типу с некоторыми отзвуками булгарской фонетики, что объясняется последовательными волнами миграции тюркских народов в Восточной Европе. Тесное переплетение родственных связей русских князей, с одной стороны, и семей кочевой аристократии, с другой2, влекли за собой взаимное проникновение и обогащение духовной культуры этих народов. Знакомство неизвестного для нас автора "Слова о полку Игореве" с тюркским миром представлений, сказочных и эпических образов можно объяснить лишь непосредственным общением с тюркоязычными народами, соседствующими с кочевыми и полукочевыми племенами и с княжеским окружением, из которого, безусловно, сам он происходил.ЦитатаДругой, столь же характерной параллелью, связывающей "Слово о полку Игореве" с тюркской поэтикой, являются образы зверей и птиц. Стоит отметить, что наиболее часто встречающиеся в "Слове" названия - сокола (12 раз), волка (9 раз), лебедя (5 раз), быка (4 раза) и ворона (4 раза)6 - Это старое...А сейчас вышло еще немало книг посвященных этому произведению... возможно в чем - то спорных.Но в общем суть одна - чем больше опираться на существующие тюркские слова - тем точнее перевод.Да и все исследователи сходятся в одном - тюркизмов там более чем... Остается только решить - это один из забытых вариантов тюркского... или просто слишком много заимствований.Но если там их слишком много....???
Цитата(vito @ 12.9.2009, 0:12) ЦитатаТотемы эта вещь такая - не для всех.Кстати о тотемах... Насколько мне известно - медведь никогда не был русским тотемом... а был привнесен с запада позднее 18 века.Ну это когда наши дворяне там "окультуривались"...Русские тотемы разные...то же волк испозовался гораздо чаще... но пожалуй главный - птица... как и в нашем гербе.Можно посмотреть по иллюстрациям... по геральдике...Ну что ж - берём и смотрим. ЦитатаСтоящий медведь, как эмблема ярославская, впервые появился в "Титулярнике" 1672 года. Правой передней лапой он держит протазан (алебарду). 20 июня 1778 года медведь становится гербом Ярославля, в левой лапе он держит золотую секиру, поле щита серебряное. 8 декабря 1856 года утверждается герб Ярославской губернии: "В серебряном поле черный, идущий на задних лапах медведь; голова прямо, держит в левой лапе золотую секиру на таком же ратовище..."Медведь с секирой - историческая эмблема ярославской земли, исторический герб города Ярославля, Ярославской губернии.Корни эмблемы медведя уходят в эпоху язычества, когда среди населения Новгородской земли и Ростово-Ярославского Поволжья господствовал культ хозяина лесов. В соответствии с примитивными верованиями у многих народов северо-западной и северо-восточной частей лесной полосы Европы медведь считался родоначальником племени, рода. Отражением этого культа является легенда об основании Ярославля. Согласно легенде, на шедшего с дружиной к Волге князя Ярослава Владимировича Мудрого напал свирепый медведь, по некоторым версиям, лютого зверя спустили на него местные жители. Князь секирой убил хищника и в честь этого события основал город, получивший его имя. Жителей же тех мест князь обратил в христианство.Герб таким образом отражает культуру и общественное устройство двух эпох - языческой и средневеково-христианской. Первую олицетворяет медведь - тотем древнейшего славянского населения и образ его родоплеменных порядков, вторую - секира: образ новокрещеного народа и символ феодальной государственности христианской Руси.Цветовая гамма областных герба и флага - традиционно ярославская: золото, серебро, чернь. Золотой цвет областного герба отличает его от серебряного городского, тоже запечатлевшего на своем поле медведя с секирой. Отличают гербы и цвета секир, в городском она золотая. Бурый медведь по правилам геральдики изображается черным.И сразу все вопросы о том, тотем медведь или нет отпадают. Ну ли вот читаем - Там про медведя много ...ЦитатаОчень широко культ медведя был распространен у русского народа. К примеру, в древнейших славянских захоронениях-курганах 8-10 веков были найдены вместе с костями человека, и кости животных, при этом это, как правило, были, как правило, медвежьи лапы. Иногда использовались не лапы живого медведя, а глиняные изображения их. В большинстве курганов Суздальской земли наблюдалось сочетание глиняных кругов и медвежьих лап. Подобное было распространено по всей земле русской. В курганах Приладожья встречались из костей медведя исключительно ногтевые фаланги его лап. Все предметы, помещаемые рядом с покойником, были призваны служить определенную роль в жизни покойного. Медвежьи лапы были призваны защитить, сберечь человека в том мире. Помимо медвежьих лап в курганах находили и кольца. Замкнутый круг осмысливался как символ непрерывности и целостности. Слово круг, колесо произошло от древнерусского слова «коло», означающее круг, свет, солнце, ив более широком смысле все небо, где обитали Боги. Зачастую происхождение медведя в глазах народа имело божественные корни, на этом фоне можно вывести прямую связь между медвежьей лапой, принадлежащей сыну неба и кругом, олицетворяющим небо.Зачастую само название медведя было табуированным. К примеру, в словаре В.И Даля, можно обнаружить 37 его названий – зверь, черный зверь, лесник, Раменский, урманный, ломака, костоправ, Михайло Иванович Топтыгин, косолапый куций, коматый, мохнатый, леший, ведун, мишка и др.
К чему это кстати сказано... что русские вовсе не славяне... что в общем - то всем давно известно. Только почему - то все носимся с идеей братьев - славян... только что - то "братья" нас не очень - то воспринимают.Просто пора вернуться к истокам и понять.. что русские - это русские, и никакого "славянского братства" нет и никогда не было.Есть титульная нация - русские, которая и создала империю... добром или мечем подчинив остальных.Поляки - славяне, русские - нет... Поляки это понимают, русские - нет...Ну а что может доставить большее удовольствие... чем плеваться в бывшего хозяина, когда появился новый?Кстати какое бы ни было отношение к Карамзину..."Древляне... Родимичи ... Вятичи... Северяне - жили зверинным образом... браков у них не было... ели все нечистое... чтобы быть готовыми к нападению врага ... строили жилища с разными выходами (воинственностью не отличались... все больше норы рыли..)" ."Российские славяне??? Родимичи ... Вятичи... Северяне ..." Имели совершенно другие обычаи... правда непонятно - чем отличаются просто Родимичи от "Российских Родимичей". Устраивали тризну... военное состязание... вслед за ушедщим мужем - следовала его жена (норманский обычай).Мать готовила детей быть воинами. Слаянки (имеется в виду "русские славянки" ) - ходили на войну (типично тюркский обычай... амазонки - мужеубийцы буквально). Поиткорректность похоже. Но впрочем проколов у него хватает... с "общеславянской идеей" вышла неуязка..."за всякого свободного русского человека или славянина.." Русский или славянин ... ну что еще можно сказать...
Цитата(vito @ 12.9.2009, 4:12) А гораздо ближе... к тюркской. Впрочем и "Слово о полку Игореве" написано на тюркском...ЧушьНе лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку Игореве
Кстати вот еще подброшу на тему «Откуда есть пошла Русская земля» . И означает ли русский = славянин. Достоевский.Цитата...не будет у России и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только Россия их освободит, а Европа согласится признать их освобожденными.Как угадал!? Прям Ностердамус...Цитатато есть если уж русский стал помогать славянину, как единоверцуБлок.ЦитатаМильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами!Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!Абу Хамид ал-Гарнати, один из самых известных арабских путешественников XII в.Цитата”И прибыл я в город (страны) славян, который называют ”Гор(од) Куйав (Киев)”. А в нем тысячи ”магрибинцев”, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн(ак)”.Л.Н.ГумилевЦитата”Для IX-XII веков - тюрок - общее название воинственных северных народов, в том числе мадьяр, русов и славян.” .Лиутпранд Кремонский Х век.Цитата"Греки зовут Russos тот народ, который мы зовем Nordmannos …"Святослав велел варягам, русам и славянам идти под 3 типами парусов…И т.д.
Полная версия этой страницы:
Переводика > Сад, где расцветает сто цветов
Комментариев нет:
Отправить комментарий